Циганския проблем, възможно ли е да бъде решен?

На историците е известно, че циганите идват в Европа заедно с турското нашествие през 14 в. Тяхното настъпление в Европа е било, като са вървяли след турската армия, главно за плячка. Основно те идват от Западна Индия и Пенджап. Това са провинциите на Индия, където преобладава мюсюлманско население. Ислямизирането на индусите е някъде около 10 в., когато арабите предприемат масирана инвазия в Индия.

И така, основното което се забелязва при циганите като общо явление е тоталния им отказ за интегриране в обществото на съответната държава, тъй като цигани има не само в България, те са почти в цяла Европа.

Проблемите с тях са почти едни и същи, идентични. Мързеливи, търсят най-различни варианти за лично облагодетелстване без да работят. В последните години се засили и още един феномен, тотален отказ и от образованието (не че преди са кипяли от желание). Една от причините е, че особено по време на прехода, всички управляващи досега или не са обръщали внимание на това малцинство или са го използвали за избори или да получават, а след това да отклоняват крупни средства от Евросъюза, които се отпускат за циганското малцинство. Ето защо се и навъдиха толкова много цигански организации, така наречени ромски (не я обичам тази дума, защото ми звучи, че са римляни). По същата причина вече се появи и термина цигански барони, босове, които получават европейските "помощи", т.е. това са средства за тяхното интегриране. Вместо да се използват за различни проекти, тези средства отиват за построяване на лични замъци на бароните, за луксозни автомобили и т.н. И недейте да забравяте, че повечето средства отпускани от ЕС, се дават като заеми, т.е. тези къщи които се строят уж с европейски пари, послед българите го плащат, но това се крие от обществото.

И понеже темата е много голяма, бих искал всеки да си каже мнението, какви пътища, какви механизми могат да бъдат разработени, а в впоследствие да бъдат приложени.

инж. Ч. Каменаров написа:И понеже темата е много голяма, бих искал всеки да си каже мнението, какви пътища, какви механизми могат да бъдат разработени, а в впоследствие да бъдат приложени.

Първият механизъм, както го наричаш е ние да не "циганеем" - да не използваме гласовете им за лична угода преди избори и средствата предназначени за тях - след избори. Трябва да се разграничим и с "човките" - така наричат хората, които слагат отметки с/у името на получаващите социални помощи. "Човките" е нарицателно и срещу явлението не могат да воюват личности, партии и всякакви институции от преходния период. Това може да направи държавата, политиката, законът - образователни програми, обществена ангажираност.

Една от първите стъпки трябва да е спиране на всички подеяния и дребни облаги, които им се дават, докато не се изгради цялостна стратегия за развитие в дългосрочен план, както и нормативна основа за прилагането и. Не може да разчиташ, че лойто и да било ще се интегрира, образова и работи, при положение, че постоянно бива захранван, и няма интерес от тази интеграция.

Пафка, проблемът с циганите е доста по-сложен. Ние, или нашето Движение, ако може да спечели малко доверие, например да ги организира и подпомата в насока образование / най-малко / е достатъчно. Смятам че в нашите програми е задължително да влязе, поне в началото, нещо просто, но което ще можем да свършим де факто.

Работата с тези българи от цигански произход е едно от най-важните неща за бъдещето, а нали ние това целим:ТРАЙНОСТТА на действиета си.

Разбира се, че трябва да залегне. Трудно ибаче ще отидат в обществените училища. Всички опити досега в тази насока, са били неуспешни. Аз съм си мислел за създаване на паралелки по самите махали, с преподаватели от образованите цигански среди. Но и на двете страни: преподаватели и ученици, трябва да се дадат стимули. Никой няма да се наеме да преподава в атакива условия на държавна заплата, а децата трябва да се задържат в класните стаи. За децата всичко трябва да е безплатно в същото време, иначе родителите им няма да ги запишат.
Проблем ще бъдат съществуващите мними организации, които цицат европарите за интегриране на "ромите". Не за друго, а защото няма да позволят да се месят други организации, особено ако ще вършат работа.
Но може някъде се пусне подобна експериментална паралелка.

пафката написа:Разбира се, че трябва да залегне. .

Пафка, ето как разсъждавам: Проблемът с циганите е сложен, многообразен.То може да бъде решаван само с ресурса на властта. Нашите цели са много скромни - да станем съпричастни на проблемите им, да ги познаваме добре, да съумяваме да ги формулираме по разбираем за тях и чрез тях начин т.е. да ни припознаят като движение загрижено за проблемите им. Имаме човек съмишленик работещ в системата на соц. помощи, ще я изслушаме, ще видиш за какво става реч. Китерият за общественополезна работа е обществената подкрепа. Тя ще дойде от всички посоки, когато застанем да хората в.т.ч. и при ромите. Едва след подкрепа, можем да говорим за програми - образавателни, здравни и т.н. Сега всичко е обърнато с главата надолу -обещания, програми , средства, а те хал хабер си нямат, няма ги в темата.

Така е. Тук таме, някоя църва / най-вече евенгелистка / е спечелила някой и друг. Докато им се казва - вие сте си виновни, няма да постигнем нищо. Те трябва да намерят и срещнат българи, които да уважават, а оттам ще дойде и подръжанието.

Днес ми попадна едно нещо доста интересно в Нета. За произхода на Тодор Живков. Та..Не е чудно, като прочетох тази статия и като знам как налагаше манталитет, дереджето ни. От която и страна да го погледнеш.

Та, ако не направим нещо с тези хора, нататък ни чакат много такива Живковци.

http://bulpress.net/index.php?p=view&r%5Bid%5D=2643

Колеги, много приятно съм изненадан, че тази тема започна да възбужда въображението, а защо не и да не възникне някои концепция. Павката правилно отбелязва, че никой не е в състояние да промени тяхния манталитет, мързел, тарикатщина, всичко да получават наготово, пълен отказ от всякаква интеграция и т.н.

Все пак, колкото и песимисти да сме имам нещо в предвид. Но най-напред бих желал възможно най-много хора да си кажат мнението и след това ще излеза с едно предложение и за да има то някакъвс ефект, трябва всички да го обсъдим, да го погледнем от всички страни, след това да се обеденим и да видим какви механизми ще намерим за неговото претворяване в живота.

Това което имам предвид е, че част от тази концепция е изпратена на Боабаб като разработка под наименованието "Европейска интеграция и инвестиционна политика - основа за формиране на средна гласа" . Основната философия на тази разработка е циганите не някой да ги кара с някакви проекти за подпомагане, помощи, строителство на къщи и какви ли не измишльотини (незабравяйте, че тези къщи, ние българите ги плащаме, защото тези пари от европейските фондове идват като заеми), а циганина сам да се натиска и да работи, но не каквото държавата му посочи, а каквото той си избере, а държавата застава на входа и изхода, така че същия този циганин не получава пари наготово, а получава пари срещу готова продукция която сам е изработил и тези пари не ги дава държавата, а частни фирми. Целият механизъм е описан в тази разработка.

Другия съществен момент е как да се ограничи тяхната голяма раждаемост. Също има определени виждания, за което бих искал възможно най-широка дискусия и мощна подкрепа за крайната изкристализирана идея.

За сега спирам до тук, понеже до края на седмицата имам много работа по моите задължения. Очаквам мнения, концепции и дискусии.

инж. Ч. Каменаров написа:
За сега спирам до тук, понеже до края на седмицата имам много работа по моите задължения. Очаквам мнения, концепции и дискусии.

"Драги ученици,
Радвам се, за проявеният от Вас интерес в часовете СИП /свободно избираем предмет/.Хубаво е , че сте избрали темата за циганчета. Вече изпратих книжка по темата за по-горните класове, а следващия път и на Вас ще разкажа интересни неща, Подгответе се у дома"

/Откъс от словото на един даскал.........."Вари го, печи го ......пак даскал.

Като имаш работа, оди си я върши. Така де, кво на захранваш Одаскалил си се, не мога те позная, а термина е "професионална де ФОРМАЦИЯ". Ако знаеш нещо го казваш, ако не знаеш - четеш, имаш ли работа - успех!

Циганският проблем е част от проблемите на днешна България изобщо. Този, че всички имаме равни права и задължения уж, а пък е само на книга. На практика не е така. Едни са по равни от другите. Едни имат ПРАВА и отговорности, други права и ОТГОВОРНОСТИ. Виждате, всички са равни. И не са само цигани. Роми де. Всъщност не трябва да откриваме топлата вода. И други имат малцинства. Едно малцинство винаги създава някакъв проблем. Дори и да не решен идеално въпросът, то е на по добро ниво от нас. Та трябва да почерпим опит от по развитите и да го приложим тук, като се съобразим с нашите условия и самобитност. Но най важното, равните права и отговорности да бъдат съдържателно, а не само декларативно понятие. Само след това може да има адекватно решение на циганския проблем.

Малко се увлякохме по тъкмо този проблем. Всъщност на всички ни е ясно, че най-големият проблем е да поподредим обществените отношения. Тогава и естествено ще дойдат и решенията и за този.

Все пак, нека да напомним, че през средновековието е имало "технология" за възприемането на новодошлите народи. Наскоро научих за елците / цигани дошли и останали в Еленско, около 10-ти-12-те век от Егепет /, които са приобщени към нацията.

Това че от 1878 досега тези хора са останали без адекватни усилия да бъдат "култивирани" - от образование до поминък и бит, си е само наша грешка.

ПП.Чавдаре, намаляването на раждаемостта е въпрос, който се рашава от индивидите. Образованието е обществен проблем за решаване.

Yani написа:

пафката написа:Разбира се, че трябва да залегне. .

Пафка, ето как разсъждавам: Проблемът с циганите е сложен, многообразен.То може да бъде решаван само с ресурса на властта. Нашите цели са много скромни - да станем съпричастни на проблемите им, да ги познаваме добре, да съумяваме да ги формулираме по разбираем за тях и чрез тях начин т.е. да ни припознаят като движение загрижено за проблемите им. Имаме човек съмишленик работещ в системата на соц. помощи, ще я изслушаме, ще видиш за какво става реч. Китерият за общественополезна работа е обществената подкрепа. Тя ще дойде от всички посоки, когато застанем да хората в.т.ч. и при ромите. Едва след подкрепа, можем да говорим за програми - образавателни, здравни и т.н. Сега всичко е обърнато с главата надолу -обещания, програми , средства, а те хал хабер си нямат, няма ги в темата.

И аз така разсъждавам, но нали трябва да се почне отнякъде.

Инж. Каменаров написа:
Това което имам предвид е, че част от тази концепция е изпратена на Боабаб като разработка под наименованието "Европейска интеграция и инвестиционна политика - основа за формиране на средна гласа" . Основната философия на тази разработка е циганите не някой да ги кара с някакви проекти за подпомагане, помощи, строителство на къщи и какви ли не измишльотини (незабравяйте, че тези къщи, ние българите ги плащаме, защото тези пари от европейските фондове идват като заеми), а циганина сам да се натиска и да работи, но не каквото държавата му посочи, а каквото той си избере, а държавата застава на входа и изхода, така че същия този циганин не получава пари наготово, а получава пари срещу готова продукция която сам е изработил и тези пари не ги дава държавата, а частни фирми. Целият механизъм е описан в тази разработка.

Моята концепция е малко по- инвазибва, така да се каже. В общи линни е следното:
От големите пространства обработваема земя, която не се обработва, се дават под аренда на еди кое си циганско семейство еди колко си декара. Сключва се договор с държавата и се казва: вие ползвате и обработвате тази земя, като всяка година давате на държават (принерно) 10 процента от вашата продукция, или валутната равностойнст. Договорът се сключва за период от (примерно) 20 години. След тези 20 години, нарочна комисия определя дали арендатора е работил добре, дали използва добри практики в производството си. Ако да, то тази земя става негова собственост...
По-голям стимул от това да накараш някой даработи, не съм измислил.
Разбира се успоредно трябва да върви сериозна образователна дейност.

Другия съществен момент е как да се ограничи тяхната голяма раждаемост. Също има определени виждания, за което бих искал възможно най-широка дискусия и мощна подкрепа за крайната изкристализирана идея.

По никакъв начин не трябва да се ограничава това право.

Свободен написа:

Циганският проблем е част от проблемите на днешна България изобщо. Този, че всички имаме равни права и задължения уж, а пък е само на книга. На практика не е така. Едни са по равни от другите. Едни имат ПРАВА и отговорности, други права и ОТГОВОРНОСТИ. Виждате, всички са равни. И не са само цигани. Роми де. Всъщност не трябва да откриваме топлата вода. И други имат малцинства. Едно малцинство винаги създава някакъв проблем. Дори и да не решен идеално въпросът, то е на по добро ниво от нас. Та трябва да почерпим опит от по развитите и да го приложим тук, като се съобразим с нашите условия и самобитност. Но най важното, равните права и отговорности да бъдат съдържателно, а не само декларативно понятие. Само след това може да има адекватно решение на циганския проблем.

Много може да научим от опита на други държави по въпроса, наистина. Дори от неуспехите им.
Аз имам доста наблюдения върху френския модел. Крайно неуспешен в крайна сметка: всички знаем за големите размирици на френските предградия, които са директно следствие от една лоша политика. Сега французите са в търссене на нова, по-добра. Което минава през гражданите, тяхното етническо образоване, но и през нещо ново, което Саркози се опитва да въведе, наречено позитивна дескриминация.
Ще проуча по-подробно въпроса.

Нещо пропуснахме. И пропускът е сериозен. Говорим за Цигани, пък забравяме, че баш сега е Банго Василий. Тяхната нова година. Празнуват. Ядат пият и се веселят. Има само сега. Утре не ги интересува. Утре си е утре. Пък и човек знае ли колко ще живее за да мисли за утре. Всъщност празнуващите сега роми/Не знам кое название предпочитат/ едва ли си задават чак толкова дълбокомислени въпроси. Ядат пият и се веселят. Така седмица, две, че и повече. Та понякога ми се иска на мен. Да празнувам, да се веселя с повод или без, да забравя проблемите. В някои аспекти може и да не е толкова лошо да си просто циганин. И като си помисля, че съм го използвал за да обидя някого. Но и аз много съм се размислил. На всички празнуващи, честита Нова Година. И на тези които я празнуваха две седмици по рано също честито. Всъщност в тази година се ражда и този форум. За сега началото е обещаващо. Ами успех. На добър час.